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LePtC 16:59:46是这个 |
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N31Welt 17:00:50谢谢狸子截屏 |
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xyfd 17:00:54妈呀，这几天除了吃饭睡觉就是学软件了 |
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章鱼喵 17:01:56我来看看PDG 的表格哈，原则上来说是可以的啊，总会有 thermal emission 嘛 |
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章鱼喵 17:02:07具体的反应的 channel 我来查查 |
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章鱼喵 17:05:24我觉得我傻了 |
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N31Welt 17:05:37？ |
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章鱼喵 17:06:13必然有啊 ， muon neutrino + n/p -&get; muon + p/n 必然要发生的 |
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KaiserKatze 17:07:04那是什么 |
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章鱼喵 17:07:45 |
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KaiserKatze 17:07:53@Probe 那个好像是飞机杯 |
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N31Welt 17:08:12@章鱼喵 如果，这种反应大规模发生，铁靶是裂变还是聚变？ |
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章鱼喵 17:08:52这个不是聚变裂变，名字我也不知道 |
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章鱼喵 17:09:11protonization? |
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栗子球 17:09:13@KaiserKatze ？ |
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栗子球 17:09:25群里没有叫这个的吧 |
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xyfd 17:09:37中微子跟原子反应…… |
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KaiserKatze 17:09:39飞机啊 |
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xyfd 17:09:47说的是探测中微子的试验吗 |
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xyfd 17:09:59当时是用了一条船的废铁？ |
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栗子球 17:10:07嗯，我也觉得是飞机 |
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KaiserKatze 17:10:15把中子撞成质子还行 |
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KaiserKatze 17:10:25我想拿电子撞＠_＠ |
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章鱼喵 17:10:38这个是恒星特别是超新星里面的非常重要的反应，贡献 nucleosynthesis |
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栗子球 17:10:46撞了就变正了嘛 |
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KaiserKatze 17:11:33撞了会提供能量，有了能量可以产生新栗子2333 |
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栗子球 17:12:02 |
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章鱼喵 17:12:30我之前做的表，上面说的这个过程好像我知道的唯一的名字就是 neutrino capture，不过表里面是 electron channel 如果是 muon 的话，是 muon channel |
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N31Welt 17:12:56 |
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栗子球 17:13:13 |
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N31Welt 17:14:31 |
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栗子球 17:14:48撞成质子是像漫画画的那样嘛 |
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章鱼喵 17:15:36漫画里不是电离么？ |
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栗子球 17:17:15这个漫画是从科学松鼠会那找的 |
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章鱼喵 17:17:39打掉一颗电子感觉好像是院子电离什么的 |
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章鱼喵 17:17:41原子 |
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N31Welt 17:19:03铁核被撞后会有啥结果，损失质子？ |
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xyfd 17:19:09原文是 are you sure？ |
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栗子球 17:19:14就像极光那样？ |
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xyfd 17:19:18im positive |
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栗子球 17:19:47看来大家都看过这个啊 |
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xyfd 17:20:12四五年前的漫画了吧 |
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xyfd 17:20:17貌似高中看到 |
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xyfd 17:21:57中微子和铁反应的话应该是反中微子吸收了吧 |
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xyfd 17:22:17出来一个正电子可以观测 |
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栗子球 17:22:17嗯，我也是高中时在杂志上看到的 |
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章鱼喵 17:24:01@xyfd 可以是中微子也可以是反中微子 |
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xyfd 17:24:32中微子吸收感觉不好观测效应 |
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xyfd 17:24:36出来的是电子 |
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章鱼喵 17:25:21都很好观测的，就连 neutral current 出来的其他的东西都很容易观测 |
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xyfd 17:25:32他问得铁我觉得像是第一次探测中微子那个实验…… |
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章鱼喵 17:25:40第一次是用的 Ar |
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章鱼喵 17:25:43Argon |
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章鱼喵 17:26:20哦哦，你是说反应 |
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章鱼喵 17:26:45嗯嗯是呢，出来的是反中微子，因为当时用的是反应堆的源，中微子最多 |
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章鱼喵 17:27:21Argon 是 drift 的，所以跟具体出来是电子还是反电子关系不大，探测效率差不多 |
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N31Welt 17:28:36从能量角度来看，铁靶是损失能量还是获得能量呀？ |
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章鱼喵 17:29:50啊这个我不知道了 |
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章鱼喵 17:29:58来搜一下PDG |
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章鱼喵 17:34:36对于 MeV 这样能量的中微子来说，我想起来，在恒星的 nucleosynthesis 里面，中微子的作用的 deposit energy ，所以应该铁获得能量。不过具体应该是跟散射的机制有关吧，elastic 和 nonelastic 肯定也不一样。我看看是否可以算 elastic 的。 |
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N31Welt 17:39:58 |
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章鱼喵 17:46:18不行我不知道怎么解决这个问题 |
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N31Welt 17:47:43能得出定性结论就足够了，定量计算太麻烦了 |
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章鱼喵 17:50:56定性就这样定吧，假定中微子的能量很小，比如百MeV一下。如果是 neutrino capture, 铁从 铁核变成钴的同位素，因为 n-&get;p 了所以其实变轻了，忽略核子之前 binding energy 的变化。如果是 antineutrino capture，就反过来，变重了。 |
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N31Welt 17:54:11那具体要看入射中微子的能量 |
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N31Welt 17:54:39谢谢章鱼猫大锅 |
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章鱼喵 17:55:09能量太高了，各种结构的因素就进来了，而且不是 elastic 了，那些我都不懂。能量低的话，可以认为铁核基本上没有三动量，只有质量变化。 |
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喵渣 17:55:43感觉铁是稳定的，把它撞成不稳定的核之后肯定会有次级的很多反应，被加热的可能性大一点 |
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章鱼喵 17:56:12哦哦不知道这个因素有多大呢？ |
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章鱼喵 17:56:34好像应该看平均核子能量？ |
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章鱼喵 17:57:07好吧我觉得我说错了，好像不能忽略 binding energy ，所以应该按照 @mz 说的来吧 |
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喵渣 17:57:20不知道……不熟悉这种能区的物理orz |
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章鱼喵 17:57:43就是说，因为铁核的平均核子能量最低，所以应该是不管是 neutrino capture 还是 antineutrino capture ，总是铁核获得能量。 |
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章鱼喵 17:58:06铁56吧，也不能是所有的铁核 |
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N31Welt 18:00:00铁56丰度91.7%，代表整体情况足够了 |
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章鱼喵 18:00:19噗，又说错了，平均核子能量最高，这样的话，应该是失去能量。 |
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xyfd 18:01:06结合能…… |
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xyfd 18:01:13结合能最高 |
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章鱼喵 18:01:42一开始还以为binding energy 可以忽略来着，所以一开始说错了。 |
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章鱼喵 18:02:34（核物理果然很复杂） |
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喵渣 18:07:41结合能可以理解为负的能量吧 |
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喵渣 18:08:02或者我觉得它就定义成负的才比较符合直觉 |
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xyfd 18:08:17核子平均质量最低 |
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xyfd 18:08:31我也觉得应该是负的 |
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章鱼喵 18:09:17好像是？我来看看维基 |
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章鱼喵 18:10:28哦哦好像是结合能最高的，对应了平均核子质量最低。 |
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N31Welt 18:10:34铁有点太特殊了，聚变最终产物，如果是比铁轻一些的金属，应该是得到+能量 |
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章鱼喵 18:11:00为什么铁是最终产物呢？ |
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N31Welt 18:11:57比铁重的元素聚变“吸热” |
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章鱼喵 18:13:13可是引力系统是个负熵系统啊，体积变小的时候内能增加的，恒星只需要变小一下就可以产生更重的元素了吧？吸热也无所谓吧？ |
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N31Welt 18:13:22正常大小的恒星聚变到最后最高只能得到铁元素，比如太阳 |
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章鱼喵 18:14:12感觉太阳还是有别的东西的 |
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N31Welt 18:14:27铁以后的元素都是超新星，或者中子星合并的产物 |
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章鱼喵 18:14:41哦哦我想成了 Sulfur 比铁重了 |
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章鱼喵 18:14:44原来比铁轻 |
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N31Welt 18:15:47那些重元素不是太阳本身聚变产生的，是上一代超新星爆发遗留在星云里的元素 |
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N31Welt 18:16:45太阳里还有金元素呢 |
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xyfd 18:17:03去挖金子 |
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章鱼喵 18:17:37好像也是可以理解的，如果恒星质量太小的话，似乎没有足够的压强产生足够的密度，能够让 Boltzmann distribution 的 tail 足够大，然后能够突破 column barrier，所以也就不太能够发生继续的聚变。 |
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N31Welt 18:17:39最好趁夜里去挖，凉快 |
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章鱼喵 18:18:54可是如果有足够的中微子的话，似乎就可以了，因为可以获取中微子，然后 n-&get; p 或者 p-&get; n，不管哪一种，然后alpha 或者再 beta decay，不久可以获得更高的元素了么？ |
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章鱼喵 18:19:09太阳真的只能产生到铁么？ |
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xyfd 18:19:35是的 |
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xyfd 18:19:55最多我觉得再多一两个质子了…… |
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xyfd 18:20:08原子核里总共就那么几个粒子 |
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N31Welt 18:20:20铁以下的元素聚变放热，到了铁聚变就开始吸热了 |
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xyfd 18:20:22质子太多不稳定吧 |
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章鱼喵 18:20:29总之聚变是不行了，但是通过neutrino capture 应该可以吧 |
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章鱼喵 18:20:59我们可以估算一下啊，如果没有染料了，太阳会变成多大呢？ |
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N31Welt 18:21:07关键是中微子击中铁原子核概率太低 |
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章鱼喵 18:21:26然后根据这个负熵系统释放的能量，可以看一下平均下来，这些引力的能量能不能够从铁到更高的元素的。 |
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xyfd 18:21:27太阳有足够的时间 |
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N31Welt 18:23:59每一秒钟，有超过50万亿来自太阳的中微子穿过我们身体 |
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章鱼喵 18:32:06所以 white dwarf 的话，变成1.01倍的太阳半径，这就意味着释放的引力能量是 10^4倍现在的。现在的话只有 10^32 MeV平均到所有的原子核。 假定大多都是He，太阳大概有 10^56次方个原子核，所以平均下来，太阳从现在的状态塌缩到 white dwarf的话，每个原子核平摊到 0.5 MeV 左右，这样好像还挺多的。要多少才能进行下一步反应？ |
